11 сентября 2006 г.

Владимир Тарачев. Интервью

Ведущие: Ольга Бычкова 
Гости: Владимир Тарачев Член Комитета ГД, по кредитным организациям и финансовым рынкам

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, итак, ЦБ, заместитель, первый зам. председателя ЦБ, точнее говоря, Андрей Козлов распространил специальное письмо в адрес российских банков, оно было опубликовано в конце прошлой недели в «Вестнике Банка России», где выдвинуто требование от банков идентификации удаленных клиентов, т.е. банки обязаны получить персональные данные всех, кто пользуется их услугами, удаленными услугами. Если банк этого не сделает, то он нарушает закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем и финансирования терроризма. Сегодня у нас 11 сентября, сегодня такой день, когда хочешь, не хочешь, а вспоминаем мы о событиях 5-летней давности, о том, что произошло за эти последние 5 лет, и о том, как мир и в том числе наша страна пытаются с этой террористической угрозой справляться. Иногда делают они это, разные страны и разные сферы жизни разными способами, насколько эти меры, действительно, адекватны современным вызовам и опасностям, говорим мы с Владимиром Тарачевым, членом комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам, добрый день.

В. ТАРАЧЕВ: Добрый.

О. БЫЧКОВА: Итак, 5 лет мы боремся с терроризмом, мы будем говорить о том, как борются с терроризмом и вообще со всякими преступными проявлениями в банковской и финансовой сфере. Прежде, чем мы будем обсуждать это свежее рекомендательное письмо Андрея Козлова, первого зам. преда ЦБ, я хотела бы вас сразу спросить о такой главной вещи, наверное, банковская тайна, за это прошедшее время и за это самое последнее время это вещь такая, как банковская тайна, она стала более уязвимой?

В. ТАРАЧЕВ: Пока только на устах, может быть, она стала более уязвимой, хотя, с другой стороны, уже ряд клиентов, в том числе я имею несколько писем, где люди жалуются на ту кредитную организацию, которая их сдала, просто сдала.

О. БЫЧКОВА: Люди - это физические лица?

В. ТАРАЧЕВ: Клиенты, это, да, это клиенты банков. Давайте разберемся, все-таки что такое банковская тайна, дело в том, что эти две новации, которые были озвучены на международном банковском форуме, который проходил буквально два дня назад в г. Сочи, это следующее. Что предлагает Банк России, Банк России, как известно, является у нас основным госрегулятором всех наших банков. Банк России предложил, во-первых, пожизненный запрет банкиру, которые, как вы уже сказали, не смогли при проведении операции идентифицировать своего клиента, откуда он взял эти деньги, его досье. Таких вопросов много. Сегодня, сегодня у нас практически ни одним законом не вменяется каким-то образом расшатывать позицию банковской тайны. Если мы ее начнем шатать, то я думаю, что многие банкиры просто уйдут в теневой сектор снова, потому что в этом и есть морковка. Вы хотите хранить деньги, честно говоря, не очень бы хотели, чтобы кто-то знал, какая сумма у вас лежит на счету и как вы ими распоряжаетесь. Хотя совсем недавно мы все ждали, что будет в августе. Мы как-то уже привыкли, что в августе, мы даже в отпуске, депутаты, как-то ждем, не вызовут ли нас снова, как было в 98 году.

О. БЫЧКОВА: Не случится ли чего.

В. ТАРАЧЕВ: Не случится чего. И каждый раз утром, включая «Эхо Москвы», мы внимательно слушаем, не выдадут ли они нам чего-нибудь такого. Слава богу, ничего не было выдано, но один раз прошла информация о том, что на рынок была выброшена база данных, кстати, по потребительскому кредитованию, это очень плохо. Окончательно не проверено, правоохранительные органы пока никаких комментариев не дают, говорят, якобы эта база данных уже несколько лет назад, она утратила актуальность, скажем так. Все равно это плохо.

О. БЫЧКОВА: Если вчера, если сегодня выбросили вчерашнюю устаревшую базу данных, то, конечно, нет ни у кого никакой уверенности, что завтра не выбросят свежую.

В. ТАРАЧЕВ: Все правильно, все правильно, я привожу пример, когда мы говорим о том, чтобы как-то законодательно ужесточить нормы, которые позволяли бы каким-то там рядовым сотрудникам в отместку своему руководителю-банкиру сдать, продать куда-то информацию, но воз и ныне там. Мы пока здесь, откровенно говоря, никаких кардинальных шагов не сделали. Несколько лет назад, наглядный пример, мой помощник приходит и говорит - Владимир Александрович, я за 200 руб. на Горбушке купил базу данных МГТС, теперь я знаю, где вы живете, ваши паспортные данные, вообще по определению в законе о статусе депутата депутата немножко оберегают, даже его телефон домашний просто не найдете в телефонных справочниках.

О. БЫЧКОВА: Открытых базах.

В. ТАРАЧЕВ: Да, а тут все, состав семьи и все, за 200 руб. на Горбушке, после этого уже…

О. БЫЧКОВА: Вы очень удивитесь, но, я думаю, не только депутаты будут неприятно удивлены, если они это все найдут за 200 руб. на Горбушке про себя, простые граждане тоже не хотели бы оказаться за 200 руб. на Горбушке.

В. ТАРАЧЕВ: Так вот, у нас идеалом банковской тайны всегда уже с молоком матери, наверное, привита эта Швейцария, где банковская тайна, и то сейчас ФАТФ обязал, в том числе, и финансовые власти Швейцарии эту тайну немножечко ослабить.

О. БЫЧКОВА: Это международная организация, которая занимается тоже проблемой отмывания.

В. ТАРАЧЕВ: Проблемой отмывания.

О. БЫЧКОВА: Нелегальных доходов.

В. ТАРАЧЕВ: Отмывания, да, и это как раз-то и ФАТФ выступила инициатором, чтобы мы изменили немножко гражданский кодекс, именно в плане того, чтобы банкиры сами стали определенным фильтром, определенным ситом по работе с клиентами.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, вы сказали в самом начале, что несколько жалоб вы уже получили от просто граждан на то, что банкиры их сдали, так вы выразились.

В. ТАРАЧЕВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Это что за просто граждане, это какие-то тайные миллионеры Корейки?

В. ТАРАЧЕВ: Это, нет.

О. БЫЧКОВА: Что там такое сдали?

В. ТАРАЧЕВ: Вопрос правильный, вопрос правильный, я скажу, что у нас, давайте начнем с этого, что с начала этого года Банк России отозвал уже 44 лицензии у коммерческих банков, и большинство по поводу, основанием для отзыва лицензии было нарушение 115-го федерального закона, это как раз об отмывании незаконных этих денег, грязных денег. Поэтому наши банкиры, конечно, я не говорю про крупные банки, которые, в общем-то, пока фактов сдавания своих клиентов не были замечены, то слабые, средненькие региональные банки, чтобы, не дай бог, не попасть под метлу федеральной службы по финансовому мониторингу, которые имеют полные основания дать свои предложения Банку России, Банк России предпримет соответствующие меры, которые ему предоставлены законом о ЦБ, т.е. отзовет лицензию.

О. БЫЧКОВА: Они предпочитают перестраховаться и таким образом тоже?

В. ТАРАЧЕВ: Правильно, любое правоохранительное подразделение дает им какой-то запрос, и они предоставляют всю информацию, в том числе, про маму родную.

О. БЫЧКОВА: Там же ведь есть определенные параметры.

В. ТАРАЧЕВ: Банковская тайна.

О. БЫЧКОВА: Какую информацию нужно давать, да, т.е., например, если это какие-то очень большие суммы, если их происхождение не вполне понятно, они какую информацию сдают, на самом деле?

В. ТАРАЧЕВ: Они сдают, даже больше того, у меня есть жалобы клиентов, они даже больше того, что от них запросила районная прокуратура. Просто выдали больше, а потом, когда этот клиент банка, мой потенциальный избиратель, пришел на собеседование со следователем, а следователь говорит - так, а у вас еще у двоюродной сестры, оказывается, что-то имеется, так может, вы и ей все перечислили? Понимаете, т.е. был слит такой объем информации, что в банке, в банке как раз и двоюродная сестра имела этот счет, понятно, что эта семья, конечно, покинула это кредитное учреждение.

О. БЫЧКОВА: Громко хлопнув дверью, я надеюсь.

В. ТАРАЧЕВ: Громко хлопнув дверью, да.

О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно, т.е. банки пытаются перестраховаться. Между прочим, из этого для нас, рядовых клиентов и простых физических лиц, есть один вывод, не имейте дела, уважаемые граждане, с банками, не уверенными в себе, правильно, т.е. лучше, конечно, и поэтому, по этой причине тоже иметь дело с большими серьезными банками, у которых более крепкие позиции.

В. ТАРАЧЕВ: Я бы не так не сказал.

О. БЫЧКОВА: Нет?

В. ТАРАЧЕВ: Дело в том, что есть нормальные региональные банки, которые уже имеют кредитную историю больше 10 лет, которые хорошо работают, с которыми, где уже есть кредитная история на потенциальных заемщиков, где, в общем-то, ты входишь как к себе в квартиру. Есть такие банки, и их большинство, но, к сожалению, в семье не без урода, хотя, с другой стороны, в прошлом году закончилось это фильтрование всех кредитных организаций на предмет вступления их в систему страхования вкладов. Вроде бы надзорные органы все сделали для того, чтобы плохих банков на банковском поле не осталось, но все равно, увы, видимо, видимо, еще будет много работы ведомству Андрея Андреевича Козлова по удалению не совсем соответствующей сегодняшним реалиям кредитных организаций.

О. БЫЧКОВА: Подождите, эти банки, которых удаляют, удалят и удалили по причинам этого 115 закона, связанного с отмыванием денег, да, они, действительно, занимались отмыванием денег и пособничеством терроризму? Или они что делали? Или они что-то просто сделали неправильно и совершили роковую ошибку?

В. ТАРАЧЕВ: Я не буду называть банк, где, скажем так, совсем, года полтора назад приехал клиент с казахских паспортом, паспорт, в конце концов, было ясно, оказался поддельным, и загрузил 40 млн. руб. в поношенную «девятку», которая стояла, вынес и уехал. Когда посмотрели, да, паспорт фиктивный, фальшивый, украденный и все, и деньги растворились.

О. БЫЧКОВА: Он снял со счета наличными 40 млн. руб.?

В. ТАРАЧЕВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Со своего счета?

В. ТАРАЧЕВ: Да, пришли на его счет эти деньги, он пришел и снял. Мы, я уверен, что правоохранительные органы, надзорные органы, просто я эту информацию получал, естественно, от надзорных органов, они уверяли меня, что был, конечно, какой-то сговор с операционистом, потому что просто так подозрительному не резиденту, не гражданину РФ сразу на первый взгляд, и паспорт у него какой-то не такой, разрез глаз какой-то не такой, все равно выдали.

О. БЫЧКОВА: Разрез глаз тут менее всего, я боюсь, имеют к этой истории отношение, понятно, да, т.е. что вы хотите сказать этим примером?

В. ТАРАЧЕВ: Я хочу сказать, что 11 сентября еще долго должно нам напоминать о том, что никакого терроризма бы не было, таких массовых больших объемных операций, если бы он не финансировался. А финансируется…

О. БЫЧКОВА: Т.е. пускай борется ЦБ с терроризмом, пускай отнимает лицензии, пускай лишает пожизненно банкиров права заниматься этой деятельностью?

В. ТАРАЧЕВ: Нет, нет и еще раз нет. Пускай он все это делает, все эти службы, Росфинмониторинг, Банк России, пускай этим занимаются, это у них записано в их уставах и законах об этих, соответственно, институтах, но чтобы это было все законодательно правильно, чтобы это все шло через суд, но никак не образом, который предлагает наш регулятор, который предлагает…

О. БЫЧКОВА: Т.е. ЦБ?

В. ТАРАЧЕВ: Да, ЦБ, наши банкиры, а ЦБ поддерживает инициативы банкиров о том, чтобы именно руководителю банка было предоставлено право на свое усмотрение открывать счет клиенту, идентифицировать его доходы на свой взгляд, на взгляд банкира, а, может быть, они вчера поругались, может быть, какие-то кошки по жизни перебегали друг другу дорогу, не может банкир быть истиной в последней инстанции и нарушать конституционные права нашего гражданина, клиента банка.

О. БЫЧКОВА: Банкир не может быть спецслужбой, да, и заниматься такой разведывательной деятельностью?

В. ТАРАЧЕВ: Я думаю, что да, я думаю, что да. Только суд может этот вопрос решить.

О. БЫЧКОВА: Роман из Перми, который занимается, как написано в его послании на сайт наш в Интернете, частным бизнесом, пишет - для оплаты различного рода услуг и товаров через банк сейчас требуется исключительно паспорт, сделано это в целях борьбы с финансированием террористов и т.д. В результате в банках повышается время на обслуживание клиентов, а международные террористы как не пользовались услугами наших банков, так и не пользуются. Зачем нужна такая система, которая усложняет процесс обслуживания граждан?

В. ТАРАЧЕВ: Не соглашусь. Я не думаю, что он такое компетентное лицо, чтобы сказать, что международные террористы вовсю пользуются нашей российской банковской системой, делают такой пример.

О. БЫЧКОВА: Говорят, что не пользуются.

В. ТАРАЧЕВ: Что пользуются?

О. БЫЧКОВА: Не пользуются, как они не пользовались, пермскими, в данном случае, местными банками, так, считает Роман, и не пользуются.

В. ТАРАЧЕВ: И слава богу. Пусть пользуются московскими. А по поводу того, что, действительно, у нас появились очереди, мы на это очень быстро среагировали, теперь даже за коммунальные услуги не нужно предоставлять паспорт при оплате в банках, потом можно будет коммунальные те же услуги оплачивать в магазинах, магазины продовольственные, магазины супермаркеты, которые заключат соответствующие договора с кредитными организациями, уже получив этот чек, что ты заплатил за электричество и коммунальные услуги, именно в кассовом автомате супермаркета, все, ты спокоен. Дальше уже головная боль, если деньги не поступят в ЖКК, будет у соответствующего магазина и у соответствующего банка, с которым был заключен договор.

О. БЫЧКОВА: Так люди же даже не могли там за детский сад заплатить, внести эту ежемесячную плату без идентификации и предъявления паспорта, чуть ли там, я не знаю, чего, да, это, конечно, бешеное отмывание денег через детские сады происходит, кто бы сомневался.

В. ТАРАЧЕВ: Да, действительно, иногда рекомендации такой уважаемой организации международной, как ФАТФ, мы воспринимаем и реагируем очень прямо.

О. БЫЧКОВА: До абсурда, что уж говорить тут. Хорошо, мы продолжим эту тему, Владимир Тарачев, член комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам, в прямом эфире «Эха Москвы». Я напомню телефоны наших средств связи, 725 66 33, это эфирный пейджер, также номер для отправки SMS-сообщений - +7 495 970 45 45. Есть у меня еще вопросы, которые связаны и с банковской тайной, а еще есть такая вещь, как аудиторская тайна, это отдельная история.

В. ТАРАЧЕВ: Отдельная история.

О. БЫЧКОВА: Есть еще у меня вопросы по поводу потребительских кредитов, тут тоже не все так просто и безоблачно, вот и продолжим через несколько минут.

О. БЫЧКОВА: Итак, продолжаем наш разговор с Владимиром Тарачевым, членом комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам. Мы продолжаем обсуждать меры, предложенные ЦБ, по противодействию отмыванию денег. И сразу за эти несколько минут нашего перерыва у нас тут пришло сразу несколько вопросов, важных, как мне кажется, на эту тему, например, спрашивает слушатель, законно ли, что при практически любом платеже через отделение любого банка требуют не только предъявить паспорт, но и делают с него ксерокопию, т.е. они не только посмотрели на меня и на мою фотографию в документе, но оставили у себя мои данные, это, может быть, напрягает, понимаю.

В. ТАРАЧЕВ: Нет, дело в том, что есть, насколько я представляю, соответствующие инструкции того же, наверное, сберегательного банка, что на определенные виды платежей у них есть специальные формы, где нужно забить паспортные данные того или иного плательщика, в этом ничего.

О. БЫЧКОВА: Забей, возьми мой паспорт, забей и все.

В. ТАРАЧЕВ: Согласен, но намного быстрее, наверное, пройдет очередь, когда она забьет эти данные паспорта по итогам дня с ксерокопии. А так, пока она будет долго набивать, я думаю, что это зависит от банка, от его внутренних инструкций, так скажем, потому что я где-то платил сам, у меня брали ксерокопию, где-то я платил то же самое, те же платежи, у меня не брали.

О. БЫЧКОВА: Т.е. получается, что государство предъявляет к банку требования, связанные, например, с ужесточением всяких, всякого рода норм. Но требований, связанных с моей безопасностью, понимаете, к нему никто особо не предъявляет, получается, так, что они берут мои данные, а потом это все появляется на Горбушке, правда?

В. ТАРАЧЕВ: Я думаю, что первая страница паспорта появится на Горбушке, ваше красивое лицо, фотография, будет реклама дополнительная вам. С этого преступные элементы, я не думаю, что что-то плохое поимеют.

О. БЫЧКОВА: Не знаю, не знаю, понимаете, но принцип уже работает или не работает, ладно.

В. ТАРАЧЕВ: Нет, я еще раз хочу здесь подчеркнуть, что да, иногда у нас чересчур, в кавычках, творчески наши исполнительные органы власти составляя те или иные нормативы или инструкции, подходят. Просто надо подходить более человечно, сейчас ГД убедила и правительство, и мы такие нормы приняли и принимаем, о том, чтобы гражданину было намного проще и легче проводить все свои платежи.

О. БЫЧКОВА: Борис из Москвы спрашивает об этом, могут ли предусматриваемые в новых законах ограничения, касающиеся отмывания денег, коснуться систем банковских переводов?

В. ТАРАЧЕВ: На сегодняшний день этот вопрос не рассматривается.

О. БЫЧКОВА: Вообще не рассматривается?

В. ТАРАЧЕВ: Не рассматривается, как было, так и есть.

О. БЫЧКОВА: Может, оно и к лучшему. Можно ли законным образом открыть счет в швейцарском или австрийском банке, сидя в Москве, интересуется Надежда из Москвы.

В. ТАРАЧЕВ: Можно.

О. БЫЧКОВА: Можно? А как это сделать?

В. ТАРАЧЕВ: Я думаю, что у нас дочерние предприятия тех или иных иностранных банков уже активно работают в РФ, через них этот вопрос можно решить. Можно попытаться через Интернет.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Вопрос Александра Шевелева из Ленинградской области, он спрашивает, как вы относитесь к идее декларирования в обязательном порядке своих доходов и расходов чиновниками всеми, любого уровня, ведь именно это и есть та среда, которая порождает взятки. Добавим, что и отмывание денег, и добавим, что, может быть, надо начать, действительно, с высокопоставленных граждан, а не с рядовых физических лиц.

В. ТАРАЧЕВ: Я в правительстве не работаю, в исполнительных органах власти тоже, но, насколько я информирован, устраиваясь на работу и ежегодно каждый чиновник должен подать в отдел кадров декларацию о своих доходах. Сегодня это есть. Федеральным законом мы это не прописываем, но в ведомственных инструкциях министерств и ведомств такое требование есть. Чиновники под колпаком.

О. БЫЧКОВА: Пишет Григорий из Москвы, слушателей задела эта история про ксерокопирование паспорта в банке, Григорий пишет, есть постановление правительства, которое никто не отменял, о запрете копирования паспортов и некоторых других документов. И возражение еще одного слушателя, Михаила, он пишет - а потом по этой копии зарегистрируют левую фирму как раз для отмывания денег, например, вот как можно использовать первую страницу моего паспорта. Или Михаила, или вашего.

В. ТАРАЧЕВ: Нет, про первую страницу, по первой странице вы точно ничего не откроете, никакое предприятие, для этого нужна ксерокопия места вашего жительства, еще кое-какие данные, ИНН, по крайней мере, насколько я понимаю, это так. По первой странице, я думаю, что мы немножко здесь сгущаем тучи, я говорю, что мне, я один раз споткнулся именно с ксерокопированием, я не думаю, что у нас все банки, все отделения банков имеют такой большой объем ксероксов, бумаги, потом порошка, что у них ксерокопии только так и разлетаются.

О. БЫЧКОВА: Так им же проще купить этот аппарат.

В. ТАРАЧЕВ: Сканер.

О. БЫЧКОВА: Для копирования, понимаете, чем нанять еще одного операциониста, таким образом, уменьшить количество, укоротить, вернее, очередь.

В. ТАРАЧЕВ: Давайте не будем в их внутреннюю смету влазить.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, я хотела вас попросить сгустить тучи или не сгущать, наоборот, тучи по другому поводу, очень много сейчас говорится в связи с потребительскими кредитами банков, что граждане набрали их уже такое количество, продолжают это делать, а банки охотно очень привлекают эти деньги, с которыми, с долгами могут в дальнейшем не справиться. Это будет уже проблема не только банков, но опять наш очередной 98-й год.

В. ТАРАЧЕВ: Да, действительно, очередной банковский кризис, скажем так, локальный, локальный банковский кризис может, действительно, быть, т.е. в одном, другом, может быть, третьем банке именно по не возврату потребительских кредитов. Насколько я помню, когда мы на комитете утверждали Сергея Михайловича Игнатьева на очередной срок председателем банка России, я этот вопрос задал. Я говорю, вы делаете какие-то превентивные меры, действительно, у нас сегодня рынок потребкредитования впереди планеты всей, выдают деньги, выдают деньги, выдают деньги, выдают, а когда возврат этих денег произойдет, здесь совершенно, может быть, оказывается иная картина. Тогда Сергей Михайлович сказал, что пока оснований для этого нет, но уже через полгода, через полгода он с высокой трибуны сказал - да, мы считаем это серьезной проблемой, мы сейчас на это обращаем очень такое серьезное внимание. Это радует. Но, действительно, сегодня за счет того, что большие объемы кредитов населению выдаются, но возврат их планируется еще не так скоро, тема очень большая и актуальная, и сегодня бюро кредитных историй, институт, который мы создали своим федеральным законом в прошлом году, должен, может быть, именно заткнуть эту дыру, откуда и идет эта опасность. Т.е. если у нас большинство населения будет иметь кредитную историю, т.е. все то, что ты брал, что ты возвращал, что, действительно, тебе можно дать те или иные потребительские кредиты, что у тебя за душой стоит, я думаю, что этот вопрос снимется. Но он всегда, так или иначе, его призрак…

О. БЫЧКОВА: Витает.

В. ТАРАЧЕВ: Витает, он есть, был и будет.

О. БЫЧКОВА: Понятно, ну что же, на этом вполне оптимистичном прогнозе мы закончим. Спасибо большое Владимиру Тарачеву, члену комитету ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам.